中國電力報2014-05-26
記者：一段時間來關于霧霾的分析研究有很多，但結果卻不太一樣。您認為我國霧霾高發的原因是什么？
杜祥琬：研究上有一些差異是非常正常的。你在東單測和在西單測結果就會不一樣，早上測和晚上測結果也會不一樣。這個本身就是時間空間變化的一個量，再加上研究的方法和評價的差別。但是，我注意到這些研究有一個重要的共同點：就是以煤炭、石油燃燒為源的一次和二次顆粒物占PM2.5來源總量的2/3以上。各個研究在這點上沒有差異。所以我說如果我們研究霧霾，要抓源頭、抓大頭，抓住這一點最重要。
環境容量的概念非常重要
記者：霧霾問題剛剛凸顯時記者曾判斷，一段時間內會越來越嚴重。您怎么看霧霾的發展情況？
杜祥琬：問題很嚴重。嚴重到什么程度呢？我做了一點分析：我國東部地區（愛輝—騰沖線以東）的國土面積約為全球陸地總面積的1/30，我們在這塊土地上每年消耗了全球煤炭的約40%，就是說，東部單位國土面積上消耗的煤炭，我叫它 煤耗空間密度 ，是全球平均值的12倍；另外，這塊土地上的 油耗空間密度 是全球平均值的3倍； 碳排放空間密度 是全球平均值的6倍。我國目前每千人汽車擁有數雖不及美國，但東部的 汽車空間密度 已經超過了美國。
如果單獨計算京津冀地區的數據，則更為嚴重，僅以 煤耗空間密度 為例，它又是東部地區平均值的2.5倍，是全球平均值的30倍之多。
可見，我國發展的高碳特征十分顯著。霾污染成為常態，表明發展超出了環境容量。我想 環境容量 這個概念值得強調。環境是有容量的，它不是說不允許一點兒污染，它有一個自凈化、自修復的能力，但是，當你大大超出了這個能力，它修復不了，凈化不了，也就是我們的發展方式觸碰了自然底線。
記者：我們以只占世界百分之十個多點兒的GDP和煤炭探明儲量，卻消費了全世界一半以上的煤炭。
杜祥琬：我國發展的高碳特征由四個因素疊加所致。第一個是人口密度高。我們東部的人口密度大約是全球平均值的5倍，而京津冀地區的人口密度是全球平均值的接近10倍。第二個是單位GDP的能耗高。咱們拿2012年的數據來說，我國GDP總量占全球的11.6%，卻消耗了全球能源的21.9%，這就是說我們單位GDP的能耗超過全球平均值近1倍。那么這是為什么呢？是因為我們的產業結構，高耗能產業的比例過高，這是一個主要原因。再加上我們的能效比較低，浪費也比較大。
第三個是我們國家能源結構當中煤炭所占的比例高。我們是煤炭占約70%，如果把煤炭、石油、天然氣、化石能源總加起來大概占到90%。這也是個國情。第四個是70%的煤炭里頭直接燃燒的比例高，超過一半，而這一塊是最污染的。2013年我國共耗煤39億噸，其中發電用18.3億噸，直接燃燒的超過20億噸。這是我國的一個特點，你們知道煤發電相對來說好管，可以脫硫、脫硝、除塵?？墒清仩t、窯爐、散燒的煤等等，這一塊很難管。我想這四個原因差不多，可以解釋上面的問題。
經濟和環境必須雙贏，并且能夠雙贏
記者：如何破解這個問題？杜祥琬：我想根本的就是中央提的 轉變發展方式 。我們用幾十年的時間壓縮實現了發達國家約二百年的經濟增長，成就巨大。但這個壓縮不是白壓縮的，沒有免費的午餐，你既然實現了壓縮型的發展，也必然產生壓縮型的、復合型的環境問題以及碳排放的過快增長。在這樣的現狀下，要實現經濟環境雙贏，就不得不把低碳發展提前壓縮到高速發展階段中來。而不能像發達國家那樣，先發達再低碳。
為什么中央講消耗過多資源犧牲環境這種發展方式不平衡、不協調、不可持續？我們必須轉向低碳綠色可持續發展。
記者：就是要讓我們的發展和外部環境等平衡起來、協調起來，變得可持續。
杜祥琬：現在就是經濟還得發展，但是環境不能這樣下去了。經常聽到 經濟與環境兩難 的議論，說兩者有矛盾，有很強的對立性。我就說必須雙贏。因為咱們是一切為了人，以人為本，要從這個根本點上來說這件事。干嘛要發展經濟？就是為了人。干嘛要改善環境？也是為了人。這就是共同點，說明有雙贏的基礎。這個雙贏我覺得就是要懂得一個道理：就是要在環境容量下發展。
記者：具體應該怎樣做呢？
杜祥琬：我們不能單純地追求GDP。經過三十多年的發展后，我們現在有條件讓碳排放盡早達到峰值。就是說，我們煤炭和石油的消耗應比較快地達到峰值。用這個峰值作為一個抓手，促進新型發展，讓我們全國的發展、各地的發展都實現這個峰值。特別是東部要切實轉向低碳發展。
記者：您覺得這個峰值大概到什么時候能達到？
杜祥琬：這個跟我們轉變發展方式是否得力有關系。我覺得煤炭和石油消耗的總量應該在2020年后就能達到峰值。但是二氧化碳排放，就是溫室氣體排放的峰值可能會晚一點，得到近2030年。不過東部應該較早實現峰值，要帶頭。然后，中部和西部不能都學東部。我昨天看貴陽市長講得非常好，不能再去重復東部的老路，這個提法非常好。
十六大就提出來走 新型工業化道路 。我們研討的時候院士們都說我們沒有走出新的道路。所以就希望中部和西部，在環境容量下走綠色低碳的發展道路。當然綠色低碳說起來容易做起來就不容易，需要創新，需要科學技術，需要轉變能源體系等等，就是我們的這個話題，能源變革、能源革命。
變革傳統能源安全觀，由‘粗放的供給滿足增長過快的需求’，轉變為‘由科學的供給滿足合理的需求’
記者：您認為能源變革、能源革命應該有哪些內涵？
杜祥琬：人類從原始文明到農耕文明，再到現在的工業文明，并走向下一站———生態文明，能源革命都是重要的基礎。能源革命簡單歸結為一句話呢，就是要逐步告別 黑色、高碳 ，逐步轉型 綠色、低碳 。只有這樣一個能源體系的變革才稱得上是能源革命。
那么這里面解析起來，有那么幾個方面。一個必須著眼于現實。目前和今后幾十年間，化石能源仍將是主導能源之一，因此，化石能源的高效、潔凈化利用具有重要意義，但這還不是治本的能源革命。
包括頁巖氣在內的非常規天然氣，對緩解環境和氣候問題會作出貢獻，因此要努力提高其在一次能源結構中的占比。但定量和我國的國情分析表明：天然氣的占比能從現在目前的百分之五提高到百分之十幾，仍需付出巨大的努力，僅靠天然氣不可能完成對煤炭的高比例替代， 頁巖氣革命 和 頁巖氣時代 的口號不適合我國。第二個方面，能源結構由目前化石能源為主的階段，經過一個多元結構階段，轉變到將來以非化石能源為主是必然的發展方向。這之中，可再生能源與核能將共同為此做出貢獻，兩者將是未來地球的支柱能源。第三個方面，我國需要樹立新的能源安全觀，大力節能，并轉變能源的供需模式，由 粗放的供給滿足增長過快的需求 ，轉變為 由科學的供給滿足合理的需求 。
說到這呢，我想發揮一下我最近的觀點，有關中國能源安全的問題。我們傳統的安全觀是什么呢？供給安全，需要多少能源你就得供給，供給有缺口就是不安全。供給安全仍然是一個基本的能源安全觀點。但是對這個 能源供給安全 的內涵需要有一個新的思考，就是不僅僅是從供應端去滿足需求端的需要這樣一種觀念，而是要讓需求端和供應端相向而行，共同達到一種供需平衡。
稍微展開點說，我們前些年這個供需模式是什么呢？我們研究的結論是，我們用粗放的供給滿足增長過快的需求，后者包含許多不合理需求。供給是粗放的，需求是增長過快的。要轉變成什么呢？以科學的供給滿足合理的需求。這個提法就不一樣了。
科學的供給要算科學供給的能力，合理的需求就是把需求里面不合理的東西拿掉。
節約能源須經濟政策和行政手段并用
記者：說到節能，可是發展需求仍在高漲。就說車和油，2020年要全面建成小康社會，老百姓用車用油的需求看起來很合理。
杜祥琬：一定得節約。第一節約，第二替代，第三提高油品。如果大家都想豪華都想奢侈，我國沒那個資本，也沒那個理由。
我就老說這個例子，我去參觀豐田汽車廠，他們生產0.6排量的車。他們本市人很多都開0.6排量的車，車小，又省地方，也省汽油。他們以開小排量的車為榮，可是在中國三點幾、四點幾排量的車有的是人買。
記者：這里面就有一個很有意思的問題。政府和社會一方面呼吁要節約，一方面政府定的價格水平就在那兒，很多人買得起，用得起……人的本性都是想多消費吧。
杜祥琬：那就得靠經濟政策，還有行政手段?，F在限號屬于行政手段，經濟政策就靠價格。資源是有價的。不要讓人覺得資源可以隨便廉價地消耗。我就說在汽車問題上不能攀比美國標準，比每千人多少輛車。
另外要提倡小排量，要提倡輕型車，要提倡替代。比如說電替代，搞新能源汽車。
城鎮化要特別重視發展分布式能源，電的利用應該成為主要方式
這里我還特別想說一個現實問題，就是城鎮化。中央專門開了會，新型城鎮化道路里面有一個特征就是如何實現低碳城鎮化，幾億農民和城市居民用能肯定是要提高的，如果沒別的就還是要依靠煤炭。所以在這個城鎮化的過程當中如何發展分布式能源、循環利用的能源是很重要的。比如說分布式的太陽能、風能、生物質能，這些東西循環起來既減少了垃圾又增加了能源。
一定得讓人享受一定的生活水平，少不了能源。但享受不一定都是享受煤炭。所以我就說實現什么樣的城鎮化，要相應規劃它的能源形態。最近我去南方調研，看了一個廠子，幾乎就是生活垃圾，很簡單的分類處理后拉過來燒，燒完以后發電供熱。我最后跟廠子相關負責人確認了三點，第一它這個是盈利的。第二就是環保達標，這個廠區我去了，很讓人吃驚，根本沒味兒。第三就是設備國產化了。我覺得有這三條就有可推廣性。如果全國能普遍做這件事就能在 解決老百姓關心的環境問題的同時解決他們的用電問題，就不用去用煤了。
記者：您很強調能源的分布式利用。我感覺這個分布式對于能源，對電力利用方式，特別是對于電網來說，蘊含著巨大的轉變。我注意到您是國家能源委員會專家委員會的副主任，并兼電力這塊的主任，所以電力這一塊還請您再給講一講。
杜祥琬：電的應用應該成為主要的形式。能源變革的一個結果應該是終端能源當中電力的比例要提高，散燒煤、直燃煤這些比例應該大大降低。同時，電里頭煤電的比例會降低，現在煤電占差不多80%，這個比例會下降。用能的方式上面，我想中國在相當長時間里這個大電網還是少不了的。但是大電網如何發展，就是很困擾的一件事。比如最近很熱的特高壓，我不是很懂它的技術，但我知道特高壓的技術我國做得相當不錯。我國在世界上領先的技術并不多，這算一個。
搞電網的目的是安全經濟高效，總的提法我贊同智能電網
記者：但是也有很多人在說，現在能源變革都是往輕型化、分布式化、微電網化和智能化等具前瞻性戰略性方向發展，特高壓也許是傳統能源利用方式的極致，但是否符合能源變革的方向？您認為我國電網發展應該確立怎樣的戰略路線？
杜祥琬：是這樣。特高壓技術中國掌握的好，這個是有價值的。至少我們示范線路運行得不錯。中國工程院當時在上這個示范線路的時候也是有爭議，我們論證，明確地支持示范線路。
但是我就說，這個技術是手段不是目的，像信息技術是手段不是目的一樣。
我們搞電網的目的是什么呢？是得到一個安全的經濟的高效的電網。這個電網要用技術包括特高壓技術也好信息技術也好，要充分將這些技術用到該用的地方，把電網弄得比較經濟比較安全?，F在爭議不就在經濟性和安全性上嗎？還有必要性。那論證起來拿科學數據來說吧。
另外還有就像你說的要有前瞻性。
未來用電的形式會有什么新的變革？我們傳統的電網還會有多長時間的應用？中國的特點確實是非常不均衡的國家，西部是能源東部是負荷。所以我自己用現在的知識來理解，這個特高壓技術是要用的，要用到未來的輸電上。
至于未來電網是什么樣我說不上，因為要算經濟性、安全性、必要性。將來如何把大電網跟分布式的用電方式結合起來，這個要認真研究?？偟奶岱ㄎ屹澇商嶂悄茈娋W。那智能電網里面就包含信息技術，起到它從源側到用戶側的實時探測、智能調測、風險防控的作用，提高效率?？紤]到將來可再生能源的發展跟電網結合，這里頭就有一個間歇式能源對電網的沖擊，電網穩定性問題。
要想少棄風，少棄光，盡量用上，這里面一個關鍵環節就是儲能。
能源變革的戰略制高點在于創新
記者：儲能是一個讓人興奮的話題。儲能是革命性的技術，感覺正在醞釀重大突破?，F在是前夜，一旦技術突破，能源利用的面貌幾乎會徹底改變。
杜祥琬：我提到，能源變革要由 粗放的供給滿足增長過快的需求 ，轉變為 由科學的供給滿足合理的需求 。這之中，節能是一個。第二個就是能源的環境安全觀，能源對環境是影響必須提高到國家安全的高度。第三就是技術創新。未來我國能源是不是安全，取決于我國能否占領新能源技術的戰略制高點。就說儲能，還有太陽能利用，不斷有新的思想新的材料新的方式。新能源的戰略制高點在于不斷創新以提高技術和經濟的可行性，就是要降低成本。技術上的創新沒有原理性的障礙，人們早晚會做到這一點，但是誰先掌握了誰就能引領潮頭。等別人創新以后我們跟著人家走，還是說我們來創新來引領全世界，這就大不一樣。所以說想要 民族偉大復興，就必須把科學技術走在世界的最前列，要給自己提這個目標。
記者：說到這里呢，我正好有一個問題問您，就是說在全球能源領域，技術上什么創新什么新變化最讓您印象深刻？
杜祥琬：比如說太陽能電池。太陽能電池現在越來越薄，又進一步改進了薄膜，薄膜然后柔性化，你想什么樣就像貼面一樣貼上頭，以前想象不到的。這既有材料又有工藝，還有效率?，F在美國德國日本的實驗室我經常注意，非硅太陽能電池轉換效率能做到40%以上，現在硅電池最高的也就19%、20%。這是材料科學，新工業。如果我國的太陽能只想掙錢，沒有基礎研究作為支撐的話，走不到前頭。新能源現在不要只著急上規模，要先把基礎打好,要有國家級的研發機構。中國真講創新缺的還是基礎研究，原創比較薄弱。
